Neurotraining in der Praxis: So arbeitet Neurotrainer Nils Bökenbrink mit (Profi-)Athleten

00:00:07: Herzlich willkommen zu Macht ein Hobby zum Beruf, zur zweiten Folge jetzt schon tatsächlich zum Thema Neurotraining.

00:00:15: Falls ihr da so unbewandert seid wie ich das vor der ersten Aufnahme war könnt ihr sehr gerne in unsere erste Folge noch rein hören mit Ulf Sobek.

00:00:23: Der hat da einen Softeneinstieg gegeben und da haben wir ganz viel über die Theorie gequatscht und ich freue mich sehr dass sich heute mit Nils Birkenbring sprechen darf.

00:00:32: Hallen Nils!

00:00:33: Hi Katrin vielen Dank für die Einladung.

00:00:34: schön dass ich hier sein darf

00:00:35: voll gerne.

00:00:36: Ich bin schon ganz gespannt, ich habe jetzt ja eben schon gesagt wir haben mit Ulf so ein bisschen Theorie gemacht und die Basics geschaffen und dann wollen wir heute ein bisschen mehr in die Praxis gehen.

00:00:47: Stell dich deswegen an der Stelle auch gern einfach mal nochmal ein bisschen ausführlicher vor und erzähl was du so machst und was du auch mit Neurotraining machst?

00:00:55: Ja!

00:00:55: Also Nils Büken bringt mein Name.

00:00:57: Ich hab an der DFBG auch studiert, also Bachelor Master gemacht.

00:01:00: Versuchst zu viele BSA-Fortbildungen wie es geht.

00:01:04: Währenddessen auch schon aufzunehmen und im Prinzip immer so ein bisschen mit der Mission unterwegs gewesen.

00:01:09: die Tage wo ich glücklich nach Hause gehe irgendwie zum Maximieren deswegen auch in Metalltraining dann viel gemacht aber übern Ulf auf Neurotraining aufmerksam geworden Und ziemlich schnell gemerkt dass das ein Gebiet ist was mich einfach super fasziniert wo ich auch langfristig irgendwie drin Fuß fassen will.

00:01:27: Und dann habe ich fünfmal pro Jahr Sporttherapeut gearbeitet und dann irgendwann entschieden, nee, ich will Vollgas nur noch Neuromachen!

00:01:33: Das ist jetzt mein Steckenpferd.

00:01:36: Ich bin da jetzt selbstständig mit seit diesem Jahr.

00:01:40: Wirklich mache nur noch hundert Prozent das von Hochleistungs-Atleten, Bundesliga Red Bull

00:01:46: etc.,

00:01:46: bis hin zu den Alltagsatleten ist alles dabei.

00:01:49: aber Fokus bei mir sind schon Athleten mit denen ich arbeite.

00:01:52: Das hört sich sehr spannend an!

00:01:54: Dann können wir auch gerade mal bei dieser Range sozusagen einstarten, die du jetzt angesprochen hast vom Alltagsatlet bis zum Profi-Sportler.

00:02:02: so gibt es da Unterschiede wie Neurotraining eingesetzt wird?

00:02:06: Jetzt auch bei dir im Training oder näher.

00:02:08: gehen wir noch eins zurück.

00:02:09: wenn ich jetzt zu dir krämme und sage Ich würde gerne Neurottraining machen Wie wird das aussehen?

00:02:16: Also sagen wir mal Du würdest zu mir kommen dann würdest ganz mit einem Neuroscreening starten.

00:02:20: So arbeite ich auf jeden Fall.

00:02:21: Das Neuroscreening beginnt für mich schon, während ich dich im Prinzip vom Parkplatz, vom Auto bis zum Gebäude gehen sehe.

00:02:29: Ich beobachte dich währenddessen und da startet schon.

00:02:32: Screenings soll jetzt gar nicht stockingmäßig oder so wirken aber man kann von Gang beispielsweise schon auch viele Gehirnareale ableiten die vielleicht gerade ein bisschen defizitär arbeiten.

00:02:41: ganz wichtig.

00:02:42: das soll dann sagen, dass ich hundertprozent nur vom Gang ausgehe.

00:02:46: Sondern es ist einfach in mich schon mal ein erster Indiz wo vielleicht gerade bei dir einen Defizit herrscht und das kann ich dann nachher in einem richtigen Screening überprüfen.

00:02:54: Ich glaube der Weitauswichtige Teil kommt damit mit der Anamnese noch.

00:02:58: Das heißt meine Erfahrung ist im Neurusscreening nehme ich nochmal sehr viel mehr Daten auf als jetzt vielleicht in den normalen Fitness-Training weil das hat Luise auch schonmal in dem Podcast gesagt das hat Ulf auch schon gesagt im Neurutraining fast alles, wenn ich eine Rolle spielen kann.

00:03:15: Das heißt mich würde bei dir jetzt interessieren von wo bist du vielleicht mal als Kind von der Schauke geflogen bis hin zu?

00:03:21: welche Narben hast du?

00:03:22: Welche Tattoos?

00:03:22: Welchen Piercings?

00:03:24: wie ist der Blutdruck rechts und links im Seitenverhältnis?

00:03:26: Wie ist deine Sauerstoffsetigung rechts und link im Seiten Verhältnis ?

00:03:29: Welche Gehirnerschütterungen hattest du bisher?

00:03:32: Wenn Gehirner schütterung von welcher Seite sind die passiert also da wirklich fast alle eine Rolle.

00:03:38: Deswegen geht auch dieses Eingangsgespräch schon mal deutlich länger jetzt als vielleicht im normalen Anamnese-Gespräch, also vor zwanzig dreißig Minuten.

00:03:45: Und dann fängt tatsächlich das eigentliche Neurusscreening an, wo man sich dann unterschiedliche Teile vom Nervensystem anguckt, also vom Gleichgewicht zur Garn die Augen des Probkrezeptivesystems, also das Eigenwahrnehmungssystem über Gelinke.

00:03:58: Das kommt dann als nächster Schritt und deine Frage war ja wie unterscheidet es sich so Neuruscreenings vielleicht von einem Average Joe?

00:04:05: bis hin zu einem Hochleistungsathleten.

00:04:08: Um meine Erfahrung gar nicht so sehr, weil zum Glück hat jeder hoffentlich einen Gehirn und das Nervensystem ist zum Glück auch relativ ähnlich aufgebaut von Athlete zu Athlete.

00:04:18: Und was ich in der Praxis sehe, ist dass bei den Hochleistung-Athleten beispielsweise die Augen deutlich schneller funktionieren und deutlich weniger Defizite aufweisen als jetzt beispielsweise Alltagszeit leben, weil wahrscheinlich auch der Profi-Sportler vielleicht gar nicht da wäre wo er ist.

00:04:38: Wenn er nicht perfekte Augen hätte in vielen Bereichen die einen Augen oder einen Ball perfekt verfolgen können.

00:04:44: das ist ja dann vielleicht Grundvoraussetzung für die Sportart und das sehe ich schon dass bei den Hochleistungssportlern einfach eine sehr gute Qualität an Augenbewegungen beispielsweise da ist.

00:04:55: aber das ist auch ein ganz schönes Beispiel jetzt weil ich war letztens mal als erst einmal beim Leben im Eishockey also Ich war Eishock geguckt und habe versucht diesen Puck zu verfolgen.

00:05:04: Und das ist ja eine wahnsinnige Geschwindigkeit, ich war danach auch so richtig müde weil es total anstrengend war, weil das einfach etwas ist was ein Otto-Normal arbeitender Büro Mensch nie... Also, wann gucken wir denn mal irgendwie was schnell hinterher?

00:05:20: Wir gucken eigentlich ja den ganzen Tag nur geradeaus auf unserem Bildschirm und lesen halt maximal mal noch auf dem Bildschirmbass.

00:05:26: Das sind dann diese Bewegungen von links nach rechts und da nochmal zurück.

00:05:30: also auch dann ja regelmäßige wiederkehrende Bewegung in dem Fall Und das war total spannend irgendwie weil ich habe es total gemerkt und dass ich auch eine Zeit lang gebraucht hab bis sich überhaupt diesen Pokmal länger als zehn Sekunden im Auge walten konnte

00:05:44: Genau, aber jetzt stell ich dir vor, ein Icehockey-Spieler hätte genau die gleichen Probleme.

00:05:47: Das wäre natürlich fatal und so unterscheidet sich dann vielleicht auch die Königsklasse zur zweiten Liga, dritten Liga

00:05:57: Ja Aber das ist ja dann auch so dass die das eben einfach auch üben.

00:06:00: Dass es auch was, was Ulf gesagt hat Es wirkt ja auch durch Training.

00:06:03: also Neurotraining wird besonders effektiv wenn wir's regelmäßig machen Wenn wir auch regelmäßig trainieren wie bei allen Trainings eigentlich und die haben das dann jeden Tag eigentlich schon in ihrem Alltag drin im Gegensatz zu zum Beispiel mir.

00:06:18: Absolut.

00:06:19: Was Ulfe auch ganz oft betont und was auch in, ich sag mal dem C-HELF-Kurikulum also die Institut aus den USA ganz häufig erwähnt wird ist dieses Set-Prinzip, also Specific Adaptation to a Post Demands das heißt spezifische Reize bewirken spezifikere Anpassungsreaktionen.

00:06:36: Das heißt will ich einen Puck beispielsweise beim Icehockey besser sehen dann muss sich halt auch ein Puck beim IceHockey zugucken.

00:06:41: wenn nicht... schneller sprinten will, dann werde ich an irgendeinem Punkt sprinten müssen.

00:06:45: Wenn nicht beim Bankdrücken besser werden will muss ich irgendwann Bankdrück machen.

00:06:48: und so passt sich unser Gehirn eben weil es so neuroplastisch ist auch immer an die Gegebenheiten an.

00:06:56: Und wie ist das denn wenn jetzt dann ein... Ich sag mal wie gesagt so Büro, Menschspiel oder Profisport dazu kommen.

00:07:04: Wie sehen denn dann die ersten Übungen, die du machst aus?

00:07:07: Sind das trotzdem die gleichen oder ist es ein Unterschied am Anfang?

00:07:14: Nee also dadurch dass jeder mensch hoffentlichen Gehirn hat und jeder menschehoffentlich gutes Nervensystem mit sich bringt sind erst mal die strukturellen Dinge vom Nervensystem her ähnlich.

00:07:24: und dadurch, dass ich versuche im Neuroathletik-Training auch immer sehr individuell orientiert zu arbeiten unterscheidet sich gar nicht so viel wie man vielleicht denken würde.

00:07:35: Ich höre mir erstmal auch in einem Anamnesigespräch an wo sind vielleicht Wünsche von nem Athleten Alltags orientiert?

00:07:42: Und wo sind Wünschen von dem Athleten der irgendwie Hochleistungssport macht?

00:07:45: Und angepasst daran fängt eine Screening an!

00:07:48: Und gibt es jetzt so Übungen, bei denen du sagst das hat dich... Da musst du immer noch mal dran denken.

00:07:52: Das hatte ich total überrascht dass das jetzt so eine große Wirkung hatte.

00:07:55: oder auch Übung, bei den du nach dem Anamnese-Gespräch bei jemandem vielleicht gedacht hast?

00:07:59: Das könnte bei dem wirklich richtig gut was bringen.

00:08:01: und dann ist einfach nix passiert?

00:08:04: Spannendes Beispiel ja!

00:08:05: Er ist anderthalb Wochen her.

00:08:06: Ich war vor zwei Wochen im Montafon Bei einem Athleten der Freerider ist.

00:08:12: und jetzt muss man vielleicht kurz erklären.

00:08:13: Freeriding ist ein Sportart, die ab zwanzig dreißig auch olympisch wird und super spannend im Prinzip.

00:08:19: Athleten-Skifahrer werden oben auf einem Berg ausgesetzt haben in Staat Punkt und haben dann unten am Bergen Endpunkt.

00:08:26: Und müssen versuchen sich innerhalb von zwanzig Stunden da davor, sich den Berg analysieren gucken wo ist der beste Schnee?

00:08:32: Wo sind die höchsten Felsen?

00:08:34: Wo kann ich Sprünge davon

00:08:34: machen?".

00:08:35: Und werden dann bewertet je nachdem wie sie diesen Berg runterfahren und dann sind natürlich Rückwärtsaltersdrehungen usw.

00:08:41: mit drinne.

00:08:41: So und dieser Athlet... Wir haben in Deutschland das Glück dass wir einen Athleten haben Max Hitzig auch Weltmeister schon in dem Bereich ... und er richtig gut also zu den Top Jungs auf der Welt gehört.

00:08:51: Mit dem durfte ich Neurus Screening machen erzählt, dass er normalerweise pro Saison, man muss wissen die bringen wirklich jeden Tag im Winter auf den Schiern.

00:09:02: Jede Saison um die hundert doppelte Rückwärtsalto es macht.

00:09:05: und jetzt hat er gesagt letzte Saison hat er.

00:09:07: aber ja das ist brutal und letzte Saison hat aber nur drei gemacht.

00:09:11: und dann habe ich gefragt okay warum?

00:09:13: Und dann hat er gesagt er hat sich irgendwie nicht so stabil dabei gefühlt.

00:09:15: aber er würde das gerne wieder.

00:09:17: und jetzt kann ich aus neurologischer Sicht halt drauf gucken und sagen was passiert denn bei einem Rückwärtsalto?

00:09:23: Neurologisch gesehen und dann werde ich relativ schnell darauf kommen, dass unser Gleichgewicht zur Garn so aufgebaut ist.

00:09:28: Dass es Kopfdrehungen auch unbedingt eine Kopftrehung nach hinten zum Beispiel Registrieren muss an unseren Hirn stammende Information sendet und sagt hey wir wurden gerade beschleunigt.

00:09:38: Versuch mal bitte gleich wieder bei der Landung uns stabil zu machen.

00:09:42: Es heißt auch die landung dann dadurch mitgesteuert wird Bedeutet auch im umkehrschluss wenn mein Gleichgewichtsorgan diese kopfdrehung beim rückwärtshalter nicht richtig registrieren kann und meinem Hirnstamm nicht so gute Informationen geben kann, dass dann eventuell die Landung auch nicht so stabil ist.

00:09:56: Und dann haben wir eben bei ihm so ein Stress-Test gemacht und geguckt was passiert und wenn wir die gleichen Teile vom Gleichgewicht zurück haben wie beim Rückwärtsalto schnell beschleunigen Und haben mal rausgefunden, dass er super instabil dadurch wird.

00:10:07: Das heißt das im Prinzip sein Nervensystem von dieser schnellen Kopftrehung überlastet ist und unsere Aufgabe für ihn ist es jetzt erstmal wieder seinen Nervenystem und seinen Gleichgewicht sogar langsam daran zu gewöhnen und deswegen diese Aspekt Training, langsam daran zur Gewöhne, schneller Kopfdrehungen zuzulassen und nicht als Gefahr für seine Nerven-System wahrzunehmen.

00:10:25: Es ist natürlich spannend.

00:10:26: weißt du in einer Nase sagt dir ein Athlete hat Probleme bei den Rückwärtshaltos.

00:10:32: Ich sag mal, wir werden nie wissen ob es wirklich daran lag dass ein Gleichgewichtsorgan jetzt einen Defizit aufweist.

00:10:37: Aber ich finde immer sind Checkliste wo ich auf jeden Fall schon einmal Einhaken dick dick weg machen kann wenn ich so ein Problem löse.

00:10:42: War auch irgendwie so'n wildes Ziel.

00:10:45: dann wenn ich mir das überleg so...ich würd gerne Rückwärtszeiten machen können.

00:10:49: Würde dich auch gern aber ich glaube für mich liegt's nicht nur um Gleichgewichtorganen.

00:10:52: Da siehst du auch wie individuell das dann auch wirklich ist mit welchen Zielen die dann zu dir kommen.

00:10:59: Ja, noch ein Beispiel darfst du auch.

00:11:01: Weil das gerade gesagt hast.

00:11:04: Das ist mega spannend.

00:11:05: jetzt auch für den Skifahren oder Snowboarding können ja viele vielleicht mitgehen.

00:11:08: aus dem Neurotraining wissen wir zum Beispiel auch dass Farbenbrillen eine super große Rolle spielen auf unser Nervensystem.

00:11:14: die Studienlage dazu ist noch nicht so gut aber Wir wissen auf jeden Fall farben haben einen impact auf unser nerven system und unseren kraftoutput.

00:11:21: Jetzt hat dieser atlet zwei brillen gehabt Und auch wieder gleiches System erfährt eine ganz häufig die andere benutzt er nicht so oft aber er weiß nicht warum.

00:11:30: er weiß erfüllt sich irgendwie nicht so gut damit aber er kann es nicht begründen, dann haben wir den kraftoutput getestet.

00:11:36: wie ist der Kraftoutput mit der einen Schiebrille und mit anderen?

00:11:38: und hat herausgefunden dass sein Nervensystem bei der ein schiebrelle fünfzig prozent weniger Kraft zulässt als mit dem anderen.

00:11:44: Und das muss man sich mal vorstellen was das bedeutet für einen Hochleistungsathleten muskulaturreflexiv ansteuern muss, wenn er landet nach einem Three Sixty oder eine zwanzig Meter Klippe runterspringt.

00:11:55: Was ist für ne Riesenrolle-Spiel?

00:11:56: Das ist schon Wahnsinn und deswegen werden wir noch viel in der Zukunft meiner Meinung nach sehen.

00:12:00: Es ist

00:12:01: grad wobei das Thema ganz kurz hatten mit den Farben.

00:12:03: Hast du dich dann irgendwie auch damit beschäftigt oder Neurotraining ja auch viel mit Schlaf, wie das dann ist, wie Licht den Schlaf irgendwie beeinflusst oder die Entspannung dann auch beeinflußt?

00:12:14: Also wir haben es natürlich was relativ gut studientechnisch belegt.

00:12:18: Es ist der der fakt blau lichtform schlafen gehen, also alles das wir mit den händis haben Das dass das natürlich in super negativen effekt auf unsere schlafqualität haben kann.

00:12:31: Aber jetzt was die farbbrillen zum tragen formschlafen angeht würde mir jetzt keine studie einfallen die da irgendwie untersucht hat.

00:12:41: Aber du beschäftigst dich ja auch immer wieder mit Studien und guckst da immer so die aktuelle Lage.

00:12:47: Das ist auch ganz schön, da kannst du auch gerne erklären was du da genau machst und was du dann jede Woche auf deinem Insta-Kanal teilst.

00:12:57: Also grundsätzlich vielleicht ausgeholt dieses Thema Neuroathletik Training ist noch relativ Frisch so vom namentlichen Begriff her.

00:13:05: Wenn ich jetzt immer Neurotraining sage, dann meine ich eigentlich wir betrachten Athleten aus neurologischer Perspektive.

00:13:11: Das ist mir mal ganz wichtig zu sagen.

00:13:12: das muss einmal in diesem podcast auch gesagt werden weil Neurologische Perspektiven anzugucken ist.

00:13:17: jetzt vielleicht etwas neuer aber grundsätzlich Neurottraining kann auch eine kniebeuge sein.

00:13:22: Aus neurologischer perspektive überlege Ich mir einfach nur was passiert denn im gleichgewicht sogar und was passiert in augen?

00:13:27: Was passiert eigen wahrnehmungstechnischen knie usw.. Deswegen Dieser Ansatz grundsätzlich ist jetzt nicht neu, sondern wurde jetzt einfach unter diesem Hut Neuroanatomie was passiert währenddessen im Gehirn zusammengefasst und in dem Bereich bekommen wir super viele Studien gerade in den letzten Jahren.

00:13:42: Und es werden auch in den nächsten Jahren noch sehr, sehr viele Studien kommen weil wir immer mehr vom Gehirne auch verstehen werden und deswegen war so ein bisschen meine Mission die Leute auf die Reise mitzunehmen und deswegen immer freitags dann so ein kleines Studien-Update zu geben, primär für Athleten.

00:13:57: Was passiert im Gehirn?

00:13:58: Was wissen wir Neues über das Gehirnen?

00:14:00: Weil einfach wie gesagt gerade bis zu fünf bis zehn Studien in dem Bereich jede Woche kommen und da einfach offen up to date bleiben.

00:14:10: erstmal für mich selber weil wie gesagt so viel passiert und gleichzeitig auch die Leute mitzunnehmen finde ich super wichtig

00:14:18: Ja und ist ja auch je nachdem für deine Kunden, wenn die dir auch folgen zum Teil interessant.

00:14:23: Das hilft dann selbst zu verstehen und das ist wahrscheinlich noch einmal förderlich.

00:14:30: Was würdest du denn sagen wie selbstverständlich ist denn Neurotraining mittlerweile in der Profisportwelt?

00:14:36: Du machst jetzt hauptberuflich und warst jetzt gerade erst bei jemandem der Profi-Sportler.

00:14:43: Aber wie viele Anfragen, also nicht in Zahlen aber dass man sich so ein bisschen vorstellen kann.

00:14:47: Wie gut bist du denn dann gebucht und wie viel Leute sind denn?

00:14:53: Ich sag mal überrascht von dem was du dann alles erzählst wenn du da hinkommst und für wie viele ist es so schon etwas Bekannteres?

00:15:00: Das hält sicherlich von der Sportart erstmal ab.

00:15:03: Also dadurch das relativ viele Neuroathletik-Trainer im Fußball mittlerweile auch unterwegs sind Es sind die Fußballer, glaube ich schon eher bewandert damit.

00:15:12: Was ich aber gleichzeitig auch im Fußball oft miterlebe mit den Fußballern wo ich zusammen arbeite das Neurotraining manchmal zustandatisiert eingesetzt wird.

00:15:22: also da heißt zum Beispiel jetzt haben wir einen Ziel A und ein Ziel B und jetzt machen wir einfach mal zehn Blicksprünge hin und her und das machen wir mit der ganzen Mannschaft und fertig.

00:15:30: Und das aus meiner Sicht schwierig weil für mich lebt Neurottraining von gerade dieser individuellen Komponente.

00:15:36: zu sagen Ich teste ist im Prinzip dieser Blicksprung von links nach rechts das was dein Nervensystem braucht oder brauchst du vielleicht etwas komplett anderes.

00:15:45: Das heißt, dass diese eine Komponente die Leute die Neurotraining schon kennen manchmal noch nicht die Erfahrung damit gemacht haben wie es ich jetzt kenne und außerhalb vom Fußball erlebe ich extrem wenig Ableden die den Ansatz schon kennen vielleicht schon mal gehört aber oft auch die noch gar nichts damit anfangen konnten.

00:16:03: also jetzt gerade so wie gesagt diese Freeride-Schiene.

00:16:07: oder auch jetzt im American Football, wo ich viel war.

00:16:10: Da war das super neu da hat es noch auf europäischem Niveau.

00:16:13: zum Beispiel gab's noch keinen Neuroathletik-Trainer bei irgendeinem Verein.

00:16:18: also das war absolutes Neuland.

00:16:22: ja

00:16:24: und wenn du dann dorthin gehst bist du dann mit den Athleten im direkten Gespräch?

00:16:29: Und wie ist der sportliche Trainer denn sozusagen involviert in dem ganzen Prozess?

00:16:35: Also ich persönlich arbeite immer so, dass ich erstmal den Trainer meine Arbeit zeigen will.

00:16:40: Weil ich davon überzeugt bin das erst mal der Coaching Staff das verstehen muss bevor er das okay gibt seinen Athleten auf mich loszulassen oder andersrum.

00:16:51: Das heißt es ist für mich immer der erste Schritt und wenn da das Go kommt dann ich sag mal ist es überzeugend von den Athleten und die Spying schaffen von den Atleten.

00:17:01: Es ist nie ein Thematiker gewesen, wo ich gesagt habe, da hab' ich Probleme mit.

00:17:06: Und wie gesagt wenn man mal versucht einen American Football-Team mit sechszig wirklich schweren Jungs zu überzeugen das Neurotraining was Effektives darstellt dann ist es nicht unbedingt immer eine leichte Aufgabe aber dann sprechen glaube ich die Ergebnisse irgendwann für sich.

00:17:25: Painpoint, dass irgendwie auch für den Trainer ist.

00:17:27: Wenn du dann so dazu kommst muss der viel umstellen oder ändert sich die Einstellung im Training ein bisschen?

00:17:35: Was hast du da bisher für Feedback bekommen?

00:17:37: Weil ich glaube das es vielen, die sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt haben Angst machen kann, dass sie denken ja muss ich das jetzt auch noch machen?

00:17:45: und wie soll ich das denn alles unter einen Hut bekommen?

00:17:50: Es ist ja auch nicht jedes Trainerteam so gut aufgestellt, wie kommen wir noch mal auf die Footballspiele in Amerika zurück.

00:17:55: Manchmal hat hier ein Mensch viele Funktionen.

00:17:59: Genau!

00:18:00: Also ich sehe das relativ entspannt weil ich sage wenn ich jetzt zum Beispiel mit dir zusammenarbeiten möchte Katrin du bist meine Athletin dann würden wir nach einem Screening ungefähr vier bis fünf Performance-Gruels wahrscheinlich für dich finden, die wenn man sie am Stück macht... zwei, drei vier Minuten dauern.

00:18:16: Das heißt die du auch super einfach in deinem Warmup integrieren kannst und deinen Nervensysteme entweder hoch zu pushen oder ein bisschen runterzufahren in manchen Bereichen.

00:18:25: Und das ist dann im Prinzip ein überschauberer Zeit-Invest.

00:18:29: Jetzt gibt es gerade im Football natürlich Trainer die gesagt haben ja sie Glauben an das Konzept, sie wollen da noch mehr machen.

00:18:35: Dann gibt's natürlich auch die Möglichkeit zum Beispiel mit einem Ballfänger noch deutlich mehr mit den Augen zu trainieren und da ein Trainingsprogramm zu schreiben was dann vielleicht auch mal zehn-fünfzehn Minuten geht.

00:18:45: Das hängt dann von Trainer zu Trainer ab wie man das für seine Athleten einfordern will und auch nutzen will.

00:18:52: aber da gibt es jetzt keine Benchmark dass ist richtig oder das falsch.

00:18:57: Und wie oft bist du denn tatsächlich so da?

00:18:59: Also kommst du dann irgendwie nach einer Zeit X auch noch mal hin und sagst, ich will jetzt mal gucken wie der Stand der Dinge ist oder ist es dann nach diesem Drill-Situation eben genannt?

00:19:09: Hast du erst einmal Schluss sozusagen.

00:19:12: Also Wunschvorstellung wäre zum Beispiel wirklich ein Athlet täglich zu sehen.

00:19:15: aber ich glaube das mag jeder Trainer so viel Zeit wie's geht wirklich am Atleten zu arbeiten.

00:19:20: Bestes Beispiel jetzt wie gesagt mit dem Freerider wo ich sagen würde... Da wär's mir jetzt lieb, wenn wir jeden Tag gemeinsam sein Nervensystem im Prinzip langsam auftrainieren bis diese schnellen Kopfdrehungen wieder möglich sind.

00:19:32: Aber in der Regel ist es realistischer die Jungs dann jetzt gerade im Team Training dreimal die Woche zu sehen.

00:19:40: aber die Neuro Performance Drills sag ich mal die jetzt zum Beispiel du auch mitbekommen hättest halten in der Regeln zu meiner Erfahrung drei bis vier Monate.

00:19:51: Und dann testen wir alles nochmal durch und in der Regel gibt es dann minimale Anpassungen, wo ich sage okay den Drill müssen vielleicht mal ein bisschen anpassen da die Augen Drill anpassen ja aber es hängt auch wieder vom Athleten.

00:20:00: aber das ist super schwierig so eine One Fits All Antwort zu geben dafür.

00:20:05: Ja das glaube ich direkt.

00:20:06: wie ist es denn mit Schmerzpatienten?

00:20:09: hast du da aktuell auch was mit zu tun?

00:20:14: Also kommen dann Zum Beispiel von Spielern ganz viele, mit denen ich zusammen bin.

00:20:18: Da kommt dann übrigens mein Papa oder meine Mama Probleme.

00:20:21: Könntest du die mal screenen und dir angucken?

00:20:24: Also sowas kommt häufiger vor ist jetzt nicht mein Kerngebiet.

00:20:28: also da gibt es sicherlich andere Leute, die sich darauf spezialisieren aber es kommt ab und zu mal vor Vor allem weil In diesem Curriculum ist der sehr viel auch um Schmerzen geht und einen neuen moderischen Ansatz vielleicht über Schmerz.

00:20:40: Das heißt, auch Schmerzt als Output vom Gehirn zu erkennen und Schmerze als Aufforderung zu einer Verhaltensänderungen.

00:20:46: Und eben nicht zu sagen okay ich habe schmerzen im Knie deswegen ist auch mein Knie dafür verantwortlich sondern zu überlegen was alles lässt schmerz entstehen.

00:20:55: wie multifaktoriell ist Schmerzz überhaupt?

00:20:58: Und das dann so der Punkt wo ich wenn man mal wieder dann dort mit zu tun hat.

00:21:02: Ja, und auch mit Sportverletzungen?

00:21:05: Ja, also ich sag mal so wie ein Knochen gebrochen ist.

00:21:08: Da müssen wir nicht anfangen und sagen super jetzt machst du mal fünfmal die Augenliege stürzen dann ist der Knochum wieder zusammen gewachsen.

00:21:14: Also so ist es nicht.

00:21:15: aber Es gibt natürlich schon.

00:21:17: Wir hatten das letztes Jahr durfte sich die Stuttgart Search betreuen ist eine American Football Team aus Europa auf Stuttgarth Die im europäischen football gespielt haben.

00:21:25: da hatten wir einen sehr wichtigen Athleten der kurz vor den playoffs ausgefallen ist.

00:21:29: mit einer Leisten Verletzung sage ich jetzt einfach mal.

00:21:32: Das Ärzte konnten nichts finden, Physio konnte nichts finden.

00:21:35: das heißt dieser Schmerz war und definierbar erstmal für viele Und dann haben wir uns halt sein Nervensystem angeguckt und geguckt.

00:21:43: Wie bringen wir ihn in verschiedene Positionen auch wieder?

00:21:45: bei welchen Bewegungen tritt es auf?

00:21:47: Bei einem Ausfall Schritt nach links beispielsweise welche gleichgewichtige Organe arbeiten beim Ausfall schritt nach links.

00:21:53: Welche Augenposition hat er in dem Bereich?

00:21:56: und wenn du dann Athleten hast wo du helfen kannst die Schmerzen fast vollständig zu reduzieren, dann ist natürlich ein schöner Moment.

00:22:03: Auf

00:22:03: jeden Fall!

00:22:04: Dann gucken wir uns mal noch an was du machst neben deiner Selbstständigkeit.

00:22:10: Es teilt deiner selbstständigkeit dass du ja auch hier bei uns an der BSA jetzt im Team von den Dozenten gelandet bist ein paar Jahre nach deinem Studium an der DHFPG.

00:22:19: Erzähl mal, was du da genau machst und wie die Lehrgänge auch so aufgebaut sind.

00:22:24: Falls jetzt jemand dabei ist der sagt er das hört sich echt richtig cool an und ich glaube dass es eine super Ergänzung zu dem was ich sowieso gerade schon anbiete und aber auch für die Leute da hatte ich mit Ulf auch das Thema dies einfach aus Eigeninteresse machen wollen weil auch das bringt einen ja weiter ohne dass ich coach bin.

00:22:41: Genau, also grundsätzlich erstmal.

00:22:42: in der BSA haben wir natürlich super viele Lehrgänge gerade im Bereich Trainingslehre, Athletiktrainer, Athletik-Trainalizenz, Leistungssport Body Trainer und so weiter.

00:22:50: Aber unter anderem da muss man wirklich verdanken dass er diesen Lehrgang auch ins Leben gerufen hat ist die Neurotrainer B-Lizenz.

00:22:59: Die geht vier Tage lang und ist ein Lehrgang, wo man aus meiner Sicht sehr guten Roundup bekommt von diesem ganzen Thema Neuroathletik erstmal.

00:23:08: Also wie gesagt ich habe selber jetzt die Ausbildung in den USA auch gemacht, die sehr umfangreich ist.

00:23:13: aber Ulf hat es wirklich geschafft in vier Tagen So viel Grundlagenwissen zu vermitteln, dass ich danach im Prinzip aus einem Lehrgang rausgehen kann und wirklich sagen kann okay jetzt fange ich einfach mal an mit Leuten zu arbeiten weil ich habe das absolute Grund know-how.

00:23:28: Hängt natürlich sicherlich davon ab wie sehr man selber interessiert und investet auch so ein bisschen in die Anatomie sich normal vertieft reinzulesen.

00:23:36: aber in diesen vier Tagen gibt es wie gesagt alle Grundlagen an die Hand dass man den Werkzeugtourkasten aufbaut mit dem man richtig gut starten kann.

00:23:45: Das heißt, man lernt in diesen vier Tagen wie muss ich mir im Prinzip... Wie kann ich das visuelle System angucken?

00:23:50: Ich lerne erstmal die Grundanatomie von einem visuellen System.

00:23:54: Was für Defizite können da auftreten und was sollte man als Athletin können, egal ob jetzt Alltagsathlete oder Hochleistungsathletes?

00:24:01: Und so tastet man sich dann vor dass man noch verschiedene Hirnareale analysiert.

00:24:06: Und aus meiner Sicht eine absolute Grundlage, die der Trainer oder die Trainerin der Zukunft haben sollte.

00:24:14: Definitiv!

00:24:15: Und wie läuft es dann in der... also man lernt viel hast du gesagt?

00:24:20: Man lernt das System kennen und guckt sich da halt auch nochmal zusammen sehr viel Theorie an.

00:24:25: aber was ja auch das Schöne ist, man macht ja auch Praxis.

00:24:28: Wie können wir uns das denn vorstellen?

00:24:30: Analysieren wir uns einfach ein bisschen gegenseitig.

00:24:33: Ja, also tatsächlich ist es so irgendwo muss man ja anfangen.

00:24:36: Klar wird auch sein zum Beispiel wenn wir jetzt gemeinsam arbeiten würden.

00:24:40: ich würde im Prinzip dich in deiner Ausbildung begleiten dürfen und ich zeig dir guck mal wir analysieren jetzt von Patient XY irgendwie die Augen und du denkst am Anfang was soll ich denn da jetzt sehen?

00:24:49: Da sehe ich ja gar nichts macht hier keinen Sinn.

00:24:51: und jetzt sagt Daniels irgendwas hier von Ruckeln oder Overshoot oder Catch-up Sackgarten und ich verstehe nur Bahnhof dass das Coaching-Eye von uns, Zeit braucht um sich zu entwickeln sind ich sage mal zwischen fünfzig bis hundert Wiederholungen einfach nötig.

00:25:04: Das heißt am Anfang jede Person nehmen die man irgendwie auf der Straße findet und mit denen sich die Augen angucken.

00:25:11: aber die Basis dafür genau das lernst du dann in der Praxis.

00:25:13: also worauf muss ich achten bei einer Augenverfolgung nach rechts?

00:25:17: Worauf achte ich im Auge was gucke ich mir genau an um dann irgendwann zu erkennen, ah alles klar.

00:25:23: Das ist also ein Overshoot.

00:25:24: da spricht das Auge also zu weit und muss nachkorrigieren.

00:25:27: oder hier haben wir einen Ruckeln im Auge und das ist dann die Basis davon.

00:25:30: Und genau so, das wäre jetzt zum Beispiel fürs Auge aber genauso kann man es im Gleichgewicht sogar auch machen, genauso kann uns in der Eigenwahrnehmung machen dass man Narbengewebe z.B.

00:25:39: testet oder auch des Kleinhöhn testet.

00:25:43: Also das wird dann in der Praxis wirklich stattfinden und kann eins zu eins so dann auch übernommen worden sein.

00:25:50: Und wenn ich jetzt da rausgehe, dann kann ich ja dann schon wie du jetzt gesagt hast einiges auch direkt mitnehmen und dann muss ich sozusagen auch erstmal noch ein bisschen üben und dranbleiben um mein eigenes Auge dazu zu schulen.

00:26:02: Habe ich denn danach noch die Möglichkeit wenn ich sage okay ich bin bis zum Punkt X irgendwie gekommen?

00:26:09: Dann auch so sagen wir möchten gerne weiter machen, kann man dich dann oder Ulf oder so dann zum Beispiel auch kontaktieren und wie läuft das denn danach ab?

00:26:17: Weil es ist ja ein stetiger Prozess.

00:26:19: Es ist nicht mit nur ich gehe mal dorthin getan.

00:26:23: Ich sage das einzige Problem vielleicht an dieser ganzen Neurutomatik, was ich auch erfahren musste durfte.

00:26:29: Dass man so ein bisschen Probleme hat weil man immer mehr wissen will über dieses Thema.

00:26:32: also ich finde dass es wirklich da kann man sich auch sehr viel Geld für ausgeben sagen wir mal so.

00:26:38: aber klar.

00:26:38: also ich weiß nicht wie's bei Ulf ist für den will ich jetzt nicht sprechen aber mich kann man einfach kontaktieren und der nächste Schritt wäre dann aktuell weil es ja keine Aufbau-Lizenz dafür an der BSA aktuell gibt zu sagen wir gehen nach Amerika vielleicht beziehungsweise machen diese online Zertifikationen über das C-Help Institute.

00:26:56: Also, da ist dann so die Basis von allem.

00:27:00: Ja aber würdest du auch sagen dass auch dieses Vernetzen in dem Moment vor Ort auch auf Dauer schon sinnvoll ist wenn man sich eben auch ja gegenseitig noch mal ein bisschen austauschen kann?

00:27:09: was hat denn jetzt wer für Erfahrungen gemacht?

00:27:12: weil es ja so individuell ist dass er tatsächlich wahrscheinlich auch jeder wenn ihr euch alle nach fünf Wochen oder so noch mal zusammensetzt, ganz andere Geschichten erzählen wird.

00:27:21: Ja also hundert Prozent.

00:27:23: ich sage auch immer jedem Student jeder Studentin dass sich finde die Präsenzphasen vor Ort sind einfach Netzwerk-Tool Nummer eins und das muss man auch immer finde ich sozusagen man hat es nie wieder einfacher im Leben ein Netzwerk aufzubauen weil gerade in einem Studium man ist ja wirklich dazu gezwungen, fast schon mit zwanzig Leuten vier Tage auf den Fleck sehr viel Zeit zu verbringen.

00:27:42: Das heißt, zwangsläufig muss ich vielleicht auch mal übers Privatleben reden oder muss man über was beschäftigt mich gerade im Job reden und das ist ein super wichtiges Tool.

00:27:53: und das Netzwerk, dass man sich im Studium darüber aufbauen kann, ist sensationell.

00:27:58: Muss man ganz klar so sagen!

00:28:00: Und bei den dergängen auch tatsächlich.

00:28:01: Also ich hab auch schon ein paar BSA-Lergänge gemacht und muss wirklich sagen, das hat echt richtig gut geklappt.

00:28:07: da gab's dann einen Nachgang WhatsApp Gruppen oder beim Digital Content Creator gab es eine Gruppe bei Insta zum Beispiel wo man dann noch mal Beiträge reinschicken konnte und so.

00:28:15: und das war wirklich super angenehm.

00:28:18: und mit einigen habe ich heute noch Kontakt und hab auf der Fibo dieses Jahr genau bin nicht einer zufällig in die Arme gelaufen.

00:28:25: Ja das ist ja mega!

00:28:26: Das ist auch always so zent an.

00:28:27: immer schön zu sehen wenn's am Ende heißt Wir bleiben jetzt eigentlich alle im Kontakt und dann stehen genau solche Kontakte.

00:28:32: Das ist so ein Moment, wo man sich denkt okay das war eine Präsenzphase die hat sich glaube ich für alle gelohnt.

00:28:38: Und gerade im Neurutrainer würde ich sagen es ist nochmal besonderer weil da sehr schwierig ist um am Anfang in den Netzwerk reinzukommen wo man überlegt wo spreche ich mit den Leuten wie kann ich mich vielleicht austauschen?

00:28:50: Wenn man gerade da am Anfang viele Erfahrungen einfach in dem Bereich mit anderen teilen kann und selber auch von genießen können.

00:28:57: Das ist, glaube ich sehr gut.

00:28:58: Bestes Beispiel ist, in dem Ausbildungsbetrieb, wo ich damals war, haben jetzt auch zwei Leute diese Neurotrainer Belli Zins gemacht und die wissen am Anfang gar nicht, wo sie starten sollen.

00:29:05: Und wenn Sie dann am Anfang so einen Kontaktpunkt haben, wo Sie sagen, hey Nils, kann ich Sie schreiben, wenn da irgendwas ist?

00:29:11: Und dann kann ich so sagen, ey guck mal, ich habe das am Anfang schon so gemacht!

00:29:14: Ich würde es dir empfehlen vielleicht einmal so zu probieren oder probierst du mal auf einem anderen Weg, dann ist es natürlich mega.

00:29:18: Wie

00:29:20: ist das denn auch dann jetzt im Fitnessstudio so?

00:29:24: Wie geht man denn auf die Leute zu, um denen das sozusagen zu verkaufen.

00:29:28: Ich glaube dass viele Leute am Anfang ein bisschen von dem Begriff abgeschreckt werden könnten ehrlich gesagt weil man sich nicht so guter vorstellen kann.

00:29:37: Genau, deswegen würde ich am Anfang auch gar nicht so sagen wir machen jetzt Neurotraining mit dir.

00:29:42: Sondern ich würde am Anfang sagen hey was neues auf einer Fortbildung gelernt können wir es mal ausprobieren und ich finde das in der Flächenbetreuung ist es ja gerade mega.

00:29:49: wenn ich auch in der Trainingsstudio unterwegs bin auch Kontakt um zu den Mitgliedern zu halten super!

00:29:54: Jetzt sind Neuro Training so, dass es ein paar High-Pay Off Drills gibt wo ich sage mal neunneinzig Prozent der Leute gut drauf reagieren und wo man erstmal ein Wow Erlebnis schaffen kann.

00:30:04: Und deswegen habe ich das auch immer so gemacht erst einmal bei ihnen geschafft mit was wo ich mir relativ sicher war dass es klappt.

00:30:09: dann hat man schonmal das erste wow das klappt ja wirklich.

00:30:11: was ist das denn?

00:30:13: Dann kann ich sagen super jetzt machen wir noch etwas anderes um vielleicht was auszuprobieren was ich bis da noch nicht gemacht habe.

00:30:18: Beispielsweise, ich guck mir die Augen in einer Bewegung an und analysiere das einfach mal für mich, weil dann ist es einfach der Bayern geschaffen.

00:30:24: Und wie auch gerade schon gesagt hab', einfach versuchen alle im bekannten Kreis einmal zu screenen so viele Augen, wie's geht zu sehen selber Erfahrung zu machen dass es in dem Bereich A&O.

00:30:35: Das heißt auch am Anfang vielleicht gar nichts zu wissen okay funktioniert jetzt oder funktioniert es nicht sondern einfach jeden jeden jeden und jeder die kommt die da ein bisschen Bock drauf hat mitzunehmen und testen.

00:30:47: Hast du so einen Fall gehabt, wo du kurz vor dem Verzweifeln warst?

00:30:51: Du dachtest, ich habe jetzt so viel probiert und bin einfach nicht zu dem Ergebnis gekommen.

00:30:55: Dass ich mir erwünscht hab oder hat es jetzt doch durch Versuchen eigentlich immer ganz schnell geklappt.

00:30:59: Dann erzählte auch gerne mal noch das.

00:31:01: Hundert Prozent!

00:31:02: Es war gar nicht so lange her eine Zirkusartistin die extreme Schulterprobleme hatte... Wo wir dann eine Besserung in den ersten zwei Tagen bewirken konnten, wo sie Schmerz rüber und danach das Ganze wieder angefangen hat.

00:31:17: In einem anderen Bereich und ich dann auch noch mal getestet und gescreened und irgendwann meinem Latein am Ende war was man jetzt aussagen muss es wird definitiv auch ein Ulf der ja eine komplette neue Ausbildung in Amerika gemacht hat wird auch noch mal viel, viel größeren Werkzeugkasten haben.

00:31:33: Aber in dem Moment zu sagen okay jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende ist es auch völlig in Ordnung.

00:31:36: also ich sehe das gar nicht als problematisch sondern ich habe in dem moment den Kunden mein komplettes Wissen zur Verfügung gestellt.

00:31:43: und mehr konnte ich in diesem Moment nicht machen und deswegen bin ich auch völlig ordentlich damit zu sagen Ich kann jetzt nicht mehr weiterhelfen wir brauchen anderen Spezialisten.

00:31:50: Also ich denke, das gehört auch dazu jetzt nicht irgendwie auf Biegen und Brechen versuchen den Kunden für sich zu gewinnen sondern ganz klar auch mal seine Grenzen zu geben zu dürfen.

00:31:58: Egal ob im Athletiktraining oder beim Neurotraining Ich glaube dass es völlig in Ordnung zeigt Perspektivisch gesehen eher von großer Stärke.

00:32:06: Wir

00:32:07: sind alle einfach nur Menschen.

00:32:09: Das steht immer am Ende, ne?

00:32:11: Ja, genau

00:32:13: Perfekt!

00:32:14: Dann würde ich sagen haben wir einen schönen Einblick gegeben Und hoffe dass wir viele Leute bis hierhin mitnehmen konnten.

00:32:20: An alle, die zuhören.

00:32:21: Wenn ihr euch jetzt für dieses Thema interessiert, dann packe ich euch den Link zum Lehrgang auch noch mal in die Shownotes.

00:32:25: Nils hat es gesagt und Ulf auch das ist quasi so eine schöne Basis zum Reinkommen!

00:32:30: Und wenn ihr euch dann noch mehr dafür interessiert wird man euch auf dem Weg super gerne noch weiter begleiten, auch wenn der nicht per se bei uns an der Akademie selbst stattfinden wird.

00:32:41: Deswegen würde ich an dieser Stelle gerne dir noch einmal kurz das Wort übergeben.

00:32:44: hast du noch einen letzten Tipp oder irgendwas, was dir besonders wichtig ist.

00:32:49: Was jetzt noch gehört werden sollte?

00:32:54: Das, was ich auch schon jetzt vorher gesagt habe, egal in welchem Bereich wir sind ausprobieren, ausprobierend, keine Angst davor zu haben selber mit Athleten zusammenzuarbeiten.

00:33:06: Oft haben wir dieses Denken, ich bin nicht gut genug dafür oder ich traust mir noch CDU.

00:33:10: Oder ich brauche noch diese extra Ausbildung und dann fange ich wirklich an.

00:33:13: Und ich glaube so läuft es nicht.

00:33:15: Ich glaube wichtig ist einfach frühzeitig mit dem wissen was man hat Erfahrung zu sammeln weil nur dadurch will ich auch später die Selbstbewusstsein aufbauen können um zu sagen ich trau mich vielleicht mit größeren Athleten zusammenzuarbeiten.

00:33:28: Und kann eine Sache versprechen.

00:33:29: die vier Tage Neurotrainer B-Lizenz haben mir schon ein Basiswissen gegeben, dass ich Sachen ausprobiert hab die ich vielleicht noch gar nicht verstanden habe.

00:33:36: Sachen haben funktioniert wo ich mir war.

00:33:37: also ja cool das das jetzt funktioniert hat obwohl ich gar keine Ahnung hab warum und dann später in der neuere Ausbildung habe ich dann irgendwann verstanden ah okay deswegen hat's also funktioniert aber ich konnte es schon mit der Erfahrung connecten im Prinzip und deswegen man kann von Erfahrung nur gewinnen und deswegen denke ich ist das der Schritt Nummer eins.

00:33:55: Ja das ist ein sehr sehr schönes Schlusswort.

00:33:57: Dann Danke euch allen fürs Zuhören und wir hören uns dann beim nächsten Mal, wenn's wieder heißt.

00:34:02: Macht dein Hobby zum Beruf!

00:34:03: Ciao.